Discussion:Renault Corée

Renault Corée

Bonjour Monettt peut-on parler de constructeur sachant qu'un constructeur c'est une entreprise et une marque, l'entreprise c'était déjà plus ou moins Renault, et la marque n'est plus distincte. Renault Corée est une filiale, tout comme Renault Espagne par exemple. Panam (discuter) 25 juin 2024 à 17:24 (CEST)

Salut ! Personnellement l'appellation de constructeur ne me choque pas, car il s'agit bien d'une société de construction automobile, alors qu'une filiale n'a pas obligatoirement des activités industrielles. Je pense qu'on ne peut pas faire mieux et plus précis qu'actuellement (mots constructeur et filiale dans la première phrase du RI).

Je comprends malgré tout le point que tu soulèves, le mot constructeur semble à première vue mettre sur un pied d'égalité un véritable grand constructeur et ses filiales industrielles à travers le monde, c'est un peu dérangeant, mais je ne vois pas d'autre solution que celle qui est en place actuellement sur cette page, avec explication immédiate du statut actuel des filiales de construction vis à vis de la maison-mère.

Je pense personnellement que la présence d'une marque distincte n'est pas obligatoire pour qualifier une entreprise de constructeur, si on s'en tient au terme, il suffit qu'elle conçoive et fabrique des voitures. Par exemple, Magna Steyr ne fabrique pas de voitures sous sa marque, mais c'est bien un constructeur. Tout comme l'était une entreprise comme Heuliez.

Par contre, NedCar ou Nordex S.A. fabriquent des voitures, mais ils ne sont chargés que de l'assemblage, ils ne prennent pas part à la conception du véhicule. Dans leur cas, le terme d'assembleur automobile convient mieux que celui de constructeur automobile.

Pour l'instant, Renault Corée fabrique des voitures sur place et dispose encore de bureaux d'études. Je pense que les effectifs sont moins importants qu'ils n'ont pu l'être avant (les prochains modèles Renault Corée seront des Geely remaniées), mais ça suffit à considérer cette filiale comme un constructeur et pas juste un assembleur ou distributeur. Monettt (discuter) 25 juin 2024 à 17:53 (CEST)

@Monettt mais qu'elle est la différence avec Renault Maroc par exemple qui assemble et même construit des pièces, même si c'est sous-traité comme partout (aucune usine ne fabrique tous les composants) ? D'ailleurs pour certaines sources Dacia n'est qu'une marque low-cost de Renault, à la manière de DS avec Citröen (premium). En fait pour l'instant les modèles vendus existent ailleurs donc il faut voir de quoi l'avenir sera fait.

Et sinon quid de Renault Arkana (Europe) ? La parenthèse me semble à changer pour les raisons que vous savez. Panam (discuter) 25 juin 2024 à 18:22 (CEST)

Renault Maroc n'est à mon sens pas un constructeur pour plusieurs raisons :

1/ L'entité Renault Maroc est principalement chargée de la distribution des véhicules.

2/ L'usine de Tanger et l'usine de Casablanca (ex-SOMACA) sont actuellement détenues majoritairement par Renault, et pas par Renault Maroc. Renault Maroc détient seulement 8% de celle de Casablanca, et 0% de celle de Tanger.

3/ Il n'y a actuellement pas de conception de véhicule Renault au Maroc. Il y a toutefois un projet de centre R&D, qui pourrait rapprocher à l'avenir Renault Maroc d'une entité qualifiable de constructeur.

4/ Manque d'histoire de Renault Maroc en tant que constructeur avant la prise de possession par Renault : la SOMACA était bien un assembleur multi-marques, mais pour le reste, ce sont des investissements récents de Renault. Quand Renault reprend Samsung Motors, c'était déjà un constructeur, dans le sens où l'entreprise possédait déjà des activités de fabrication et de conception.

Pour le Renault Arkana utiliser les noms de code serait plus exact, mais le fait de simplifier en "Europe" et "Russie" me semble plus parlant pour le lecteur lambda. La situation ne me préoccupe pas outre mesure car le RI explique bien la situation, mais si t'as des idées pourquoi pas ! Monettt (discuter) 25 juin 2024 à 22:08 (CEST)

@Monettt Merci. pourquoi ne pas renommer en Europe et Corée du Sud tout simplement ? Comme Citroën C3 III (Inde et Brésil) Panam (discuter) 26 juin 2024 à 02:57 (CEST)

@Panam2014 Moi ça me va, ça serait déjà un peu plus exact, pour tout te dire

Le seul problème c'est que la parenthèse plus longue que le titre en lui-même, c'est pas top, et c'est un peu la porte ouverte à des dérives, j'imagine d'avance des contributeurs vouloir ajouter leur pays au titre comme si c'était une liste vouée à être enrichie.

Il faudra donc préciser dans le RI que le modèle est commercialisée dans différents pays sur tous les continents, contrairement à la version russe qui était cantonnée à la Russie, à la Communauté des États indépendants

D'ailleurs je viens de penser, une autre possibilité de renommage est d'avoir deux pages : une intitulée tout simplement Renault Arkana et l'autre Renault Arkana (Russie). Bien que postérieure, la version coréenne/européenne est finalement devenue la version mondiale, la seule version commercialisée dans des pays francophone, et sa production est très largement supérieure à celle de la version russe qui est déjà arrêtée. Au final, même si elle aurait pu avoir une belle carrière, la guerre en Ukraine qui a interrompu sa production relègue la version russe à un rang presque anecdotique, et c'est bien l'Arkana européen/coréen qui restera aux yeux de tous le "vrai" Renault Arkana.

Quoi qu'il en soit, pour ma part, les deux options de renommage me conviennent

Monettt (discuter) 26 juin 2024 à 14:46 (CEST)

@Monettt Renault Arkana est conforme au WP:PMS, sinon renommer en Renault Arkana (Corée du Sud), qui est le site de production, comme pour la Russie. Ou alors Renault Arkana (2019) et Renault Arkana (2020). Mais Europe seul contrevient à WP:NPOV (européo centré). Comme pour Dacia Spring ou Citroën C5 X, les modèles produits en Asie ne sont pas seulement destinés à ces marchés. Panam (discuter) 26 juin 2024 à 16:47 (CEST)

@Panam2014 Personnellement, Renault Arkana (Corée du Sud) me conviendrait parfaitement, j'ai failli faire cette modif par le passé. Mais on peut être quasiment sûr qu'il y aura des Wikipédia:Contributions perturbatrices pour placer l'Europe/la France, donc si tu veux garder une formule entre parenthèses, je pense qu'il faut intégrer la Corée du Sud ET l'Europe, ça limitera la nuisance. Europe qui de toutes façons est très largement le premier débouché commercial du véhicule. Renault Corée est en perdition sur son marché local et se transforme de plus en plus en une base d'export vers l'étranger.

Quoi qu'il en soit, plusieurs propositions me semblent meilleures que l'actuelle : Renault Arkana, Renault Arkana (Corée du Sud et Europe), Renault Arkana (Corée du Sud), Renault Arkana (international)

Pour l'idée des dates perso je suis pas trop partisan, je trouve pas ça très parlant, surtout dans ce cas. Monettt (discuter) 26 juin 2024 à 17:09 (CEST)

@Monettt je pense qu'on peut essayer le titre Corée du Sud, et si renommage non discuté on relancera la discussion. Mais déjà Renault Talisman (Europe) est faux car le véhicule est aussi produit en Corée du Sud, où il était vendu sous le nom de Smasung SM6. Donc je vais annuler le renommage non consensuel. Panam (discuter) 26 juin 2024 à 17:20 (CEST)

@Panam2014 Oui faisons ainsi.

Oui pour la Talisman c'était problématique, surtout que la SM6 s'est autant vendue en Corée seule que la Talisman dans le monde entier. Monettt (discuter) 26 juin 2024 à 17:42 (CEST)

@Monettt par contre pour Renault Talisman (Chine) si le modèle sud-coréen s'est mieux vendu que la version destinée à l'exportation vers la Chine, il faudra renommer. Après facile de faire mieux que 800 unités vendues, je ne sais pas quels sont les chiffres en Corée du Sud. Panam (discuter) 26 juin 2024 à 18:15 (CEST)

Oui la production sud-coréenne était largement supérieure, je pense qu'il faudrait fusionner la Talisman chinoise (qui est restée anecdotique et ne présente pas de spécificités) dans la Samsung SM7 en tant que sous partie de la 2ème génération Monettt (discuter) 26 juin 2024 à 18:33 (CEST)